客户访谈做多少次才够——先写停止规则，再数次数

1. 细分——同一份工作、同一个情境、同一类买家

细分是共享同一份近期工作和约束的一群人——不是“中小企业”，也不是“可能会喜欢这个的人”。Guest、Bunce 与 Johnson 提醒，他们关于 12 次的发现适合相对同质的群体。把两份工作混在一起，你数的是自己并没有的覆盖。

2. 饱和——整批不再出现新的重要编码

这里的饱和是：完整的一批里，没有新的重要需求或痛点编码。它不表示人们喜欢这个点子。也不表示他们会付钱。Hennink 与 Kaiser 写得很清楚：9–17 不是通用规则；异常值（多国、元主题、编码意义饱和）需要更大样本。

3. 批次——大约 5–6 次，然后重新编码

批次是你决定要不要继续之前先做完的一小撮。Guest、Bunce 与 Johnson 最早在 6 次访谈里就看到元主题的基本元素。把大约 5–6 当作从这一早期主题发现、以及你必须重新编码这一实务需要推导出的起步批次，不是定律。

4. 停止规则——六个字段，第 1 次通话前写好

细分、批次大小、最少 N、饱和检查、上限、具名动作。任何一个字段是空的，你就还没有规则。热闹的一周之后发明的数字，是复盘。

5. 覆盖 vs 验证

覆盖问的是：这个细分里的需求和痛点，我们是不是大多听过了？验证问的是：他们会不会付钱、使用或承诺？访谈次数量的是前者。定金、结账、烟雾测试点击和稀缺承诺量的是后者。不要互相换算。

妈妈测试、顾客发现、方案访谈——怎么问，不是问多少

那些页是对话：不问推销的上周行为、发现过程，或问题已被证出之后按脚本展示物件。本页是同一细分里谈多少次、何时停。一个好问题不是饱和检查。走查做完也不是覆盖。

产品市场契合问卷——使用百分比，不是饱和

那一页的信号是：最近有真实使用的人里，产品消失会非常失望的百分比。本页的信号是：同一细分的一批还是否会加上新的需求编码。饱和不是 Sean Ellis 的百分比。“非常失望”分数也不是访谈覆盖。

付费意愿、烟雾、假门、落地页——覆盖之后的行为和钱

那些页测的是触达、点击、定金或结账。通常发生在访谈饱和之后——或者当最贵的未知已经是钱或触达时，用来代替更多访谈。等候名单不是新的需求编码。定金也不是饱和。

早期福音用户和设计合作伙伴——认谁，以及稀缺承诺

那些页过滤一个叫得出名字的人（Blank 的五条特征），或一份稀缺的共同开发承诺。本页在你已经点名的细分里数覆盖。对上五条不是饱和。签了的合作伙伴也不是一批编码。

停止、转向、假设、决策——以后能读这条规则的合同

那些页写停止、改一个维度、点名一条主张，或读取你已经有的一周证据。本页提供那些合同以后能读的一种输入：同一细分里、写了日期的覆盖检查。它不是一次停止 / 转向 / 继续的会议。

Yibud 分数——不是饱和度量

验证分数含义页和分数计算器页解释的是 Startup MRI 的数字，来自确定性引擎，输入是一句话点子加五个问题。那些分数是照向假设的手电筒。它们不是访谈饱和，也不是 Guest 或 Hennink 的次数。不要把中段分数读成“访谈够了”，也不要把 12 次谈话读成 Yibud 的 GO。

停止规则

细分：[同一份工作 + 同一个情境 + 同一类买家——不是“中小企业”]。批次大小：[起步大约 5–6]。最少 N：[至少完整的一批]。饱和检查：整批不再出现新的重要需求/痛点编码。上限：[同一细分约 20–30 → 拆分；Griffin & Hauser 的假设，一个品类]。规则触发时的动作：[停这个细分 / 拆开它 / 做点名的付钱或行为测试]。你要记录的编码：[用他们原话的需求和痛点]。

任何一个括号还写着“顾客”、“够了”或“以后”，合同就还没写完。两份工作的访谈，不共享一个计数。恭维不是编码。

什么不算这个信号

不是这个信号：Yibud 分数、一句恭维、“我会用”、Sean Ellis 的“非常失望”百分比、等候名单、烟雾或假门点击、定金或结账、对上 Blank 的五条、签了的设计合作伙伴、做完的方案访谈走查、Nielsen 的 5 个可用性用户。以后可选：那些工具各有各的页。

你仍可以记下夸奖或付钱。你不能让它们触发这条停止规则。做完的一批里出现新的重要需求/痛点编码会触发它——或者它们的缺席会。

示例起步规则（模板——数字是研究里的默认值，已标注）

在[点名的细分]里，每 6 人一批访谈。每批之后列出新的需求/痛点编码。最少：6。整批不再出现新的重要编码就停（同质细分里预期大约 9–17——Hennink & Kaiser 2022，不是定律）。如果跨过约 20–30 还在听到新需求，就拆细分（Griffin & Hauser 1993 的假设，一个品类，按细分）。动作：停这个细分，去做点名的付费意愿或烟雾测试。

9–17、12、20–30 来自本页点名的研究，标注为发现或假设。它们不是 Yibud 的结果，也不是你这个品类“通常会怎样”的声称。本页不编造其他 N。

停止规则，同一天写好

细分：如上。批次大小：6。最少：完整的一批。饱和检查：做完的一批不再出现新的重要需求或痛点编码。上限：这个细分 24 次——如果重要新编码还在出现，就拆（采用 Griffin 与 Hauser 的 20–30 假设作上限，标成他们的）。规则触发时的动作：停这个细分的访谈，对两个反复出现的痛做点名的定金测试。恭维不算编码。

三批之后，停止长什么样

示意收尾：第 1 批（第 1–6 次）加上许多编码——周五晚上追款、客户不愿打开门户、对逾期发票的难堪。第 2 批（7–12）加上两个编码。第 3 批（13–18）没有创始人标成重要的新编码。这就是你已经点名的覆盖停止——转到付钱证据。这不是“大家很暖所以再约二十个”的理由。这个虚构故事里的 18 次，不是 Guest 的 12，也不是对你这一周的声称。

窗口里不该发生的事

不要把代账所簿记员和公司内部会计主管折进同一个计数。不要把“我会用”当成新的需求编码。不要借用 Nielsen 的 5，谈完五句恭维就停。不要把 Yibud 分数当成饱和。不要因为故事押韵就越过上限——那是该拆，或另写一页并写明理由。如果在点名的细分里找不到一批人，你可能是触达有问题——走发现或烟雾，不要伪造一次通过。

把 Nielsen 的“5 个用户”误当成发现样本

Nielsen（2000）写的是对已有设计做可用性测试：大约 5 个用户能发现约 85% 的可用性问题，多轮小测试胜过一轮大的。那不是发现访谈的次数。五句关于幻灯片的恭维，不是饱和。

把混在一起的细分加总计数

对三种不同工作谈 12 次，不是 Guest 的 12。覆盖是按细分算的。Griffin 与 Hauser：即便那项研究里的 30 位顾客，也没有覆盖到每一条需求；他们的模型估计，这 30 位顾客占全部需求的 89.8%，因为低概率需求仍然缺失。一个新细分，胜过旧细分里的第 40 次。

把饱和当成验证

没有新主题，表示你大概已经听到那一群人的需求。它不表示他们会付钱、点击或留下来。规则触发之后，去做点名的付钱或行为测试。不要宣布产品市场契合。

听到恭维就停——或从来不写动作

“我会用”是客气。它不是新编码，也不是提前停的理由。如果第 1 次通话前没点名动作，每一次暖和的谈话都会变成“质性洞察”。把失败线写在和细分同一页。

把 12 或 20–30 当成定律或奖杯

Guest、Bunce 与 Johnson 提醒，12 次适合同质群体和收窄的目的。Hennink 与 Kaiser 说 9–17 不是通用规则。Griffin 与 Hauser 的 20–30 是一个品类、按细分的假设。第 1 次通话前采用起步规则，或改写它。混乱的一周之后发明的区间，是复盘。